sábado, 24 de diciembre de 2011

FOZ DE ZAFRANE


Para los que preguntan por las reseñas de la Foz...aqui teneis un nuevo blog, escalar en la Foz de Zafrane, donde se pueden encontrar y donde los equipadores irán (imagino) actualizando. Una iniciativa a seguir...

44 comentarios:

Anónimo dijo...

Los equipadores no estamos muy de acuerdo con esta iniciativa ya que no se ha contado con nosotros para llevarla acabo, ademas la informacion que alli sale no es correcta ya que el 30% de las vias reseñadas estan mal y pensamos que puede llevar a confusiones.

manolo dijo...

ante la falta de etica y respeto no hay nada que hacer...se debe de preguntar a los asiduos equipadores locales..haya la conciencia de cada uno..EL 100% DE LOS EQUIPADORES NO ESTAN DE ACUERDO CON ESTA INICIATIVA..y se le ha dicho por correro ,por telefono etc que no esta bien lo que ha echo.....siempre hay no escaladores

Anónimo dijo...

soy paco.A NINGUN ESCALADOR , se le ocurriria sacar a la luz publica unas reseñas y encima malisimamente ya que no coinciden casi ninguna via,sin preguntar a la mayoria de los equipadores,en otros lugares lo cojerian del cuello.

Anónimo dijo...

Soy iván: Desde hace muchos meses un grupo de personas de Zaragoza está equipando un montón de vías en la Foz de Zafrane, han abierto nuevos sectores y están trabajando abriendo vías, en las que además se han gastado un montón de dinero en equipamiento. Es una falta de respeto total hacia ellos hacer un blog con sus reseñas sin pedirles permiso a ir dándole bombo al blog por diferentes webs. Además me consta que muchas de las reseñas que incluyes están mal, o sea que no sólo les fastas al respeto sino que además ofreces mala información a las personas que vayan a visitar la escuela. Iván

Anónimo dijo...

Ya está eliminado. Gracias.

Mon dijo...

Un detalle Charlie.Ya hablaremos muchas Gracias.

Anónimo dijo...

HOLA.SOY VALENCIANO Y ESO SI PASA EN MI ZONA PARA RATO LE DEJABAMOS ESCALAR POR ALLI. NO ME ESTARAÑA QUE LUEGO EXISTAN SECRETIVOS

Anónimo dijo...

Estoy alucinando con los comentarios sobre el blog. ¿Desde cuando los equipadores sois los dueños de las paredes? ¿Habéis pedido permiso a caso para escalar en otras vías que no habéis montado vosotros? ¿Quizas el ayuntamiento os ha dado permiso para equipar? ¿El 100% de los equipadores? MENTIRA

Angel

MANOLICO dijo...

yo dejaria estar toda esta trifurca y apostaria por llevarnos todos bien....haya cada cual con su alma en su armario.

Anónimo dijo...

¿para que equipa la gente? para disfrutar ellos y el resto de la gente o para sacar beneficio economico?
yo he equipado y nunca me ha molestado que se divulge y se de información sobre mis vias

Anónimo dijo...

ANGEL.tu sabras lo que haces si vas aun sitio y reseñas las vias sin contar con la gente de la zona.estas muy equivovado.saludos

manolooo dijo...

yo ya le dije a jorge que yo no era quien para decirle que publicara un blog .me molestaba .si.... habia llamado a 6 de los que mas equipan por la zona y me dijeron que lo quitara ,que eso se hacia entre todos y se hablaba entre todos mas que nada por que estan las reseñas equivocadas y nos parecio que despues de tanto esfuerzo nos mereciamos como minimo que se cuente con los demas....sin mas polemica por mi parte FELIZ NAVIDAD A TODOS Y MEJORES ESCALADAS

Anónimo dijo...

Parece que los que equipan son los propietarios únicos y exclusivos de las zonas. Luego no hay que extrañarse de que venga cualquier persona de fuera y publique una guia con esa información. Porqué no se informa de la zona, acaso se pretende editar una guia y cobrar por ello, en ese caso supongo que no habría pega alguna. En fin que sentido de la propiedad más absurdo

Anónimo dijo...

y dale........parece que no lo entendeiS.ESTAN MAL ESAS RESEÑAS,lo que se pide es que se consulte para hacer algo bien echo ENTRE TODOS.SI NO SE HA PEDIDO NI UN CENTIMO A NADIE como para querer sacar a estas alturas algo economico.,se han echo las vias con esfuerzo e ilusion por lo menos que se haga algo bien y repito...mejor entre todos que mejor saldra

Anónimo dijo...

En respuesta a. "ANGEL.tu sabras lo que haces si vas aun sitio y reseñas las vias sin contar con la gente de la zona.estas muy equivovado.saludos"
Me has entendido mal. Yo no reseño nada. Soy aficionado a la escalada, simplemente. Siempre me he sentido muy agradecido hacia los que equipan las paredes. Gracias a vosotros también. Pero no me gustan frases como "mis vias". ¿Lo siguiente qué sera?. "No escales en MI vía".
Por esta regla de tres... quitemos todas los blogs de Morata y Riglos en los que no se han consultado a los que las equiparon. Discutamoslo todo lo que queráis pero respetando.

Angel

Anónimo dijo...

Si las reseñas tal y como dices están mál y el propósito de la crítica no es obtener a medio plazo un lucro por ese trabajo, no entiendo como es que no se ponen las reseñas buenas y así evitamos confusiones. Por otro lado entiendo el duro trabajo de los equipadores y por supuesto no soy contrario a que se publiquen croquis, a un precio módico y con el fin de poder seguir equipando y manteniendo las zonas de escalada, pero que conste que nadie es propietario de las vias de escalada ya que éstas son accesorias a la propia piedra, saludos

Anónimo dijo...

Antes de nada me gustaría agradecer a TODOS los equipadores actuales la currada que se están metiendo en el cañon, es flipante puesto que cuando equipé mis vías hará unos 10 años, ni se me pasaba por la cabeza que se pudiese equipar en los sectores donde se está equipando ahora.

Soy amigo del "linchado" publicador del blog y me gustaría romper una lanza a su favor por que creo que se está exagerando un poco con el tema ¿no?.

El 100% de los equipadores NO estamos en desacuerdo con el blog. Creo que la idea no era mala. (unos habéis equipado mucho y otros hemos equipado menos, pero todos hemos puesto nuestro granito de arena)

Mi colega estaba ilusionado y trabajando en el blog desde hace tiempo. El otro día cuando lo publicó, pude ver que había algún error con la situación de algún sector y no miré más, pero hay que tener en cuenta que la filosofía del blog era que entre todos los equipadores lo pudiésemos corregir o actualizar.

A ver si algún día podemos contar con información completa de la zona que los que vamos a escalar allí lo agradeceremos. Y si se saca una guía tipo como las que sacaron para Huesa pues la compraremos, no problem.

Un saludo y felices fiestas.

MANOLICOOO dijo...

a escalar TODOS mañana hasta la hora de comer!!!!!.FELIZ navidad y disfrutar de la naruraleza sin controversias siempre con una sonrisa y sin malos royos que todo tiene solucion..

Anónimo dijo...

al final los malos los equipadores que solo se pide que se cuente con ellos.felices fiestas
gorga.

Anónimo dijo...

En primer lugar agradecer también a todos los equipadores que han dejado su tiempo y dinero en el cañón, pero visto lo visto, a unos más que a otros. He de decir, que aunque habeis equipado unas cuantas vías allí, algunos ya las equipábamos hace muchos años, antes incluso de que mucha gente conociera la zona. Por eso debeis saber ( y no digo debemos porque yo ya lo se ) que no teneis ningún derecho ni privilegio sobre la zona, y tampoco sobre la información que se pueda difundir. Tan sólo podeis aportar vuestro conocimiento y vuestra voluntad para que la información sea lo más correcta posible. En el Blog que se creo, se os daba esta oportunidad de hacerlo, había un apartado bien claro destinado a este fín, mejorar cualquier cosa que estuviera mal, y proporcionar la información correcta. En lugar de hacerlo, os habeis echado encima de la persona que creó el blog. ¿Con qué fin?
He de decir que si hay errores en alguna reseña, no se ha hecho al azar, ni el creador del blog se ha inventado los grados...
Y para terminar, decir como intimo amigo del creador del blog, que además es asiduo escalador de estas paredes, que se ha hecho con la mejor intención y me sorprende mucho que os hayais echado encima de esta manera, cuando lo único que ha hecho es intentar promocionar "vuestras vías" de una forma totalmente gratuita y desinteresada, y que por supuesto lleva también su tiempo y dedicación. JOr! Buen trabajo titán, buena parte de equipadores SI! estamos deacuerdo con tu trabajo. Que esta gente no te haga perder la ilusión de hacer lo que te gusta! y que en lugar de criticar el trabajo de los demás ayuden a hacer las cosas bien!!
Un saludo a todos, y feliz navidad!
Conrado

Anónimo dijo...

no se tiene previlegio sobre la zona.de acuerdo.se creo el blog y se le comunico que los equipadores consultados(no los que han equipado una via hace años )que el blog estaba mal echo y que daba a confuesiones,que lo mejor era quitarlo ,reunirnos todos o los que puedan y pasarnos las reseñas para haqcer algo guapo.el o cualquiera.ya se que su intencion era buena.la de los que equipan por alli tambien lo es,y tambien se quitan las ganas de equipar mas.

Anónimo dijo...

a cualquier cosa se le llama equipador

Anónimo dijo...

El contenido de este blog se ha retirado por la presión de los equipadores de la mayoría de las vías, su intención parece ser la de editar una guía con la que sacar beneficio su inversión (porque podrían haber corregido la información fácilmente con un correo electrónico como se dice en el blog), como es lógico, pero hasta que esto ocurra tendremos que seguir buscando las pocas reseñas que se encuentran desperdigadas por la red y dudando de si la falta de medios que han demostrado tener hasta ahora no hará que esta información siga en el fondo de un cajón por mucho más tiempo, y es que estos equipadores no piensan en el beneficio para los futuros usuarios de esa escuela sino en el de sus bolsillo... ¿y ellos pretenden darnos clases de ética?

En cualquier caso se ha manifestado nuevamente la segregación y el sectarismo de la que algunos escaladores de mente cerrada hacen gala, condenando a esta escuela a seguir siendo una de las grandes desconocidas de Zaragoza, más de 120 vías que seguirán siendo un misterio para los que vayamos a disfrutarlas y no tengamos el grado suficiente como para meternos en cualquiera, por lo que seguiremos haciendo las mismas 4 de las que conocemos el grado.

¿Van a preguntarle a todos los equipadores si se van a oponer a que se edite esa guía y con ello se lucren o en ese caso la ética se invertirá? ¿Qué derecho tiene el equipador sobre el uso, disfrute o la información de una vía que no se encuentra en un terreno del que es dueño? Si quieren equipar para ellos que lo hagan en el salón de sus casas, cualquier día nos sorprenderán con una valla en cada una de las entradas al cañón...

Y luego nos preguntamos por qué la escalada no es un deporte olímpico, ni multitudinario que salga en la televisión, seamos realistas, la envidia y la competitividad mal enfocada siguen siendo los grandes males de este bello deporte.

Quiero resaltar que con está opinión no es mi intención despreciar el trabajo de los equipadores para los que la escalada es su gran pasión, pero podrían haber visto en esta iniciativa una oportunidad y no una amenaza como otros equipadores que no quieren formar parte de ese 100% que se opone.

Paula

manolon dijo...

paula: se le dijo al autor del blog que los mas inquietos creadores de vias del lugar no estaban de acuerdo(puedo decir nombres) con el blog por que las reseñas y los sectores estaban mal y los grados no coincidian con las vias ..se le invito a juntarnos todos y podriamos hacer algo bueno entre todos y contando tambien con los que se dejan su tiempo y dinero por que no se ha pedido un duro a nadie y asi seguira siendo por que sobra ilusion..nada hay contra ninguna pajina que este bien y no de lugar a accidentes y si se cuenta con la gente mejor saldran las cosas...yo con todo mi respeto llevo diciendoselo dos o tres dias y mi respeto tiene haga lo que haga pero bien echo y creo que hablo en nombre de todos y nada mas lejos que poner vayas en los sectores ese comentario me parece que esta fuera de contexto...tan solo un poco de buen hacer..llamarlo etica o como querais ..reitero que no es desmotivar a nadie..al reves me parece cojonudisimo pero repito.....con la colaboracion de todos para que no se moleste nadie y bien echo para evitar accidentes y meterte en una via de 6c cuando lees que es 4.ofrezco mi amistad al creador del blog y mi aportacion para lo que necesite
un abrazo a todos y por favor no discutamos sobre escalar........

Anónimo dijo...

Manolon, cuando dices lo de " ..se le invito a juntarnos todos y podriamos hacer algo bueno entre todos" Eso se dijo después de esta controversia, y de que nos metiéramos mas gente por el medio, porque en un principio los comentarios que se hicieron no eran tan correctos ni tan morales.
Resultado: a vosotros se os quitaron las ganas de seguir equipando, y a nosotros de difundir información de la zona.

Ahora es hora de que reculemos todos y no discutamos mas. Como bien dice Paula la cosa hubiera sido muy fácil solo con un mail.


Espero que si haceis una guía pidais información a cada uno de los equipadores, que tenga éxito y vaya gente a escalar al cañón.

No he equipado una vía hace años, y aunque sólo hubiese equipado una vía hace años tendría el mismo derecho a opinar que el que ha equipado 100.
Por cierto, quien os dice que los grados de vuestras vías son los correctos? Espero que no os equivoqueis al graduar y que todos los grados estén clavados a la perfección.

Por nuestra parte nunca ha habido mala intención, al revés, estábamos muy contentos con que la gente estuviese equipando allí, y seguimos estándolo.
Lo dicho, mas que discutir entre nosotros, deberíamos apoyarnos más.

Anonimo CONRADO

Anónimo dijo...

Hola soy BOMBI, he estado fuera desde ayer y no e podido leer hasta ahora todo este revuelo que se ha levantado, creo que como equipador de unas 30 vias en el cañon puedo dar mi opinion sobre este tema.
-Lo primero no creo que jorge haya publicado las reseñas con ninguna mala intencion y desde aqui le digo que por mi parte no hay ningu n problema con todo esto que se ha generado.
-Lo segundo no creo que se haya ocultado informacion sobre el lugar ya que yo personalmente tras hablar con parte de los esquiapadores la mande parte de reseñas a Charlie y a Pedro Herrero y siempre que alguien a preguntado sobre el grado de las vias en esas publicacionjes he contestado si lo he leido.
-Lo tercero y el que me conozca lo sabe mi afan desde luego no es lucrativo con respecto al barrando por que para recuperar una pequeña parte del dinero que e invertido en el barranco nise la cantidad de guias que habria que llegar a vender pero podeis hacer cuentas de treinta vias por chapas gasolina, sika....
-Por supuesto que yo por lo menos no me siento con ningun derecho sobre las vias pero no esta demas que se pidan opiniones.
- Y por ultimo me gustaria que hubiera buen rollo entre todos y se pudiera llegar aun acuerdo sobre si se quiere publicar algo tipo reseñas me parece mal que despues de lo que cuesta equipar en esa escombrera se generen malos rollos entre los escaladores.

Anónimo dijo...

yo por mi parte no equipo ni una puta via mas

ya vale dijo...

corado..habla con jorge haber si enalgun momento le dije de parte algo fuera de contesto.que hasta gente de su panel le aconsejo que preguntara antes

Anónimo dijo...

CHARLIE .MIRA HABER SI QUITAS ESTO QUE EL CONRADO ESE NO HACE NADA MAS QUE LIARLA MAS

Anónimo dijo...

Bueno No es el fin por mi parte liarla mas, ¡Mil disculpas a todos, si coincido con vosotros os las daré personalmente, y a los que os manteneis en el anonimato espero que las acepteis! UN saludo para todos, pasad buenos días y a escalar mucho!!

CONRADO

Anónimo dijo...

b

Anónimo dijo...

:)

Anónimo dijo...

ACLARACIÓN
Disculpar que haga un último comentario, queria responder al mensaje:
..."yo por mi parte no equipo ni una puta via mas..."

La cosa no va ni con los equipadores, ni con las vías, ni con los grados...
Ante esto me quito el sombrero, de la currada que os habeis metido, como dijo Cesar ninguno supimos sacarle el partido a este sitio como lo habeis hecho vosotros.
Simplemente yo creo que hay comentarios que estan fuera de lugar:
...ante la falta de etica y respeto no hay nada que hacer.
...EL 100% DE LOS EQUIPADORES NO ESTAN DE ACUERDO CON ESTA INICIATIVA.
...en otros lugares lo cojerian del cuello.
...no sólo les fastas al respeto sino que además ofreces mala información a las personas que vayan a visitar la escuela.
...HOLA.SOY VALENCIANO Y ESO SI PASA EN MI ZONA PARA RATO LE DEJABAMOS ESCALAR POR ALLI.

Simplemente molesto por esto, y como es lógico he entrado al trapo.
Disculpas de nuevo, especialmente a Charlie.
Un saludo Conrado.

Anónimo dijo...

ese conri es un listo mas le valdria venirse de aventuras con migo.

Anónimo dijo...

fliparias listin aventurero
Jose

Anónimo dijo...

Como equipador y por la esperiencia que me ha dado la vida solo deciros:Si se publica se masifica y si se masifica se prohibe.La mejor forma de que la gente se entere el el boca a boca ya que es de forma gradual y no muy invasiva.Desde que se empezo a equipar he visto un mayor deterioro de la zona y mas suciedad.Cada uno que sea consecuente de sus actos y piense en un bien colectivo no personal.Yo no me meto con el blog ya que como las personas que equipan los blogeros hacen la labor informativa que siempre nos biene bien a todos sobre todo si vas a una escuela nueva pero no paseis por alto puntos tan importantes como estos.Yo cuando equipo es para que la gente disfrute y nunca he pedido nada a cambio.un saludo a todos MC

Anónimo dijo...

A ver es mucho mas sencillo que todo lo q se ha puesto aqui, el problema es q esta persona ha hecho un blog dando reseñas q el por su cuenta a ido cojiendo por ahi o preguntando no se a quien, estan sin contrastar muchas de ellas por lo tanto no es normal publicarlas en internet, pudiendo verlas gente de fuera q no conoce e lugar y cree q estan bien hechas como seria lo normal.

Por otro lado en este barranco desgraciadamente equipa muy poca gente con lo cual es facil ponerse todos de acuerdo y haber hecho algo bien. Lo q esta claro es q no buscamos el beneficio economico de ninguna manera como se insinua.
Hacer una guia economica bien hecha puede hacer q se equipen muchas otras vias por q sitio y ganas de momento hay, q es lo q se necesita para equipar ahi.

Si os habeis molestado por los primeros comentarios lo entiendo alomejor no se ha dicho de la mejor manera y se podria haber arreglado tranquilamente.

Me entristece q haya malos royos entre la gente escaladora creo q el compañerismo, compartir y ayudar debe estar por encima de todo lo demas.

sam.

manolo dijo...

cuando puse el 100% de los equipadores queria decir el 100% de los equipadores preguntados por mi.que fueron 7.y lo de falta de etica y respeto fue motivado por un mosqueo por se le envio sms y correo y no nos contestaba,quizas nos enfadamos como niños pero ya no hay vuelta atras....de todos modos yo ya he pedido perdon al creador del blog y me ha aceptado las disculpas,y de echo si hay que hacerse el blog o lo que sea se hace y aportare lo que se de la zona..desde cuevitas para hacer bulder,barrancs superguapos para pasear,cuevas para hacer espeleo,rutas btt y senderismo y el calendario de carreras de montaña como la belchite extrema o la azuara marathon bike(guapisimas)y btt que pasan por alli. pero mantengo que ponerse en contacto con la gente que se mas curra por alli tanto por cantidad de vias como por calidad de estas, para evitar estos debates de t.v. basura hubiera sido un acierto..UN ABRAZO a todos desde mi mas profunda cordialidad y mis mas sentido arrepentiminto si falte a alguien

charlie dijo...

Bueno, creo que es hora de que esta discusion (de telebasura para algunos) llegue a su fin. los que esten interesados en continuarla, mejor que busquen o monten otro lugar. El autor del blog en cuestion ya lo ha retirado,y todo sigue igual que antes: los que estan equipando allí gestionaran la información de sus vías como ellos deseen, y los que quieran escalar alli tendrán que ir sin reseñas (a vista total) o tener informacion privilegiada...Un abrazo y felices fiestas a todos.

Anónimo dijo...

Mira no es por hablar mas del tema y espero q no continue esta tonteria, pero charly con tu comentario creo q estas insinuando como si hubiera cierto secretismo en la zona y no es asi, o si quisieramos guardarnos algo q no nos pertecene para nosotros, simplemente las reseñas q circulan por ahi son de vias o sectores q no estan del todo acavados y no se van a compartir simplemente por eso!
Cuando se equipo el sector placas del sol del todo, se mando a este blog las reseñas completas para el disfrute de todo el mundo, conforme se vayan terminando se haran croquis y se publicaran en plan casero, si algun dia se hace una guia el q quiera tenerla y contribuir a la causa q la compre y el q no q vaya con reseñas impresas de internet como toda la vida, creo q a la gente q ha equipado aqui se la esta tachando de intentar especular con la roca y no es asi para nada. solo queria q quedara claro esto y la verdad me gustaria q si se termina un sector en condiciones y te enviamos las reseñas las publiques en este blog, q por un malentendido no debe haber estos problemas, seamos mas comprensivos.

Sam

Anónimo dijo...

HABLO EN DIOS CHARLIE! JAJAJJAJA.EL INVENTOR DE LA ESCALADA Y EL QUE DECIDE LO QUE ESTA MAL Y BIEN.UUUUUUUUUUUUU

Pedro dijo...

Lástima la polémica que se ha abierto en este blog, al que también habría que guardar respeto ya que todos los que estamos comentando cosas sobre este asunto y otros, lo disfrutamos... La intención era buena, pero se ha metido la pata. No pasa nada, todos nos equivocamos, aunque se podía haber evitado fácilmente todo esto ya que los equipadores (al menos los que conozco) a los que agradezco su trabajo y apoyo, lejos de guardar "sus" vías como secretas, las difunden, localizan y facilitan toda clase de información EXACTA en relación a las mismas, para que otros muchos podamos escalar. Esa es la verdad.

Anónimo dijo...

gracias Pedro.aun quedan coherentes que escriben por aqui sin animo de seguir metiendo el dedo en la llaga.

charlie dijo...

No he pretendido insinuar nada con mi anterior comentario, tan solo queria dar por acabado un debate antes de que se genere mas malos rollos. De todas formas parece inherente en nuestra actividad las críticas (generalmente injustas) a los equipadores, pero al final, con el paso del tiempo, lo que prevalece siempre es el reconocimiento y agradecimiento a los que han dedicado su tiempo a crear nuevas vías...ale, salud y buen fin de año para todos.